ATHLETA｜Beyond the Player吳俊青

今年你的球隊角色怎麼樣？跟去年有什麼不一樣？

我其實好像每年都做差不多的工作。所以年紀上來嘛，會慢慢思考比例的問題，就是球員比例的問題，還是教練比例的問題。我一直還是以球員為主。

以目前球隊來說，因為我們還需要挑戰AFC。以目前台灣聯賽與積分的狀況來看，也許明年有機會去打Champions2的聯賽。所以如果今年能拿到聯賽結果的話，那明年有機會參加Champions2的話，就會非常不一樣。因為有可能遇到J聯盟的球隊，那是完全不一樣挑戰。

所以我認為，那是讓我想要繼續去挑戰國內聯賽冠軍的動機。

今年也是你擔任隊長？擔任隊長的時候，教練或球隊希望你負責什麼部分？

因為我現在的位置跟身分比較特殊。這幾年都是外籍教練來，所以我會協助做翻譯，然後擔任助理教練。同時，俱樂部的技術端與經營狀況，我也會有很大部分的了解。

所以會有點在球隊中央的位置。但是相對來說，我覺得責任蠻重的。因為我們都知道，俱樂部發展在行政端、技術端，都需要去做平衡跟溝通。我覺得最重要的還是那個溝通的角色。

你有很多不同的角色，但你最重要的身分應該還是球員。這些事情會不會影響你專心踢球？

我覺得一開始，或者是外界的人看，會覺得有很多身分，會不會變成沒有辦法專心做好一件事情。

可是對我來說，這幾年這樣累積下來，我在做訓練的時候，同步跟外籍教練溝通跟翻譯，都能幫助我在球場上的能力提升，特別是帶動團隊。因為比賽中不單單是自己能力提升，可以了解隊友跟教練的想法，幫助團隊前進，是非常重要。

你已經在頂級聯賽踢了幾年？

如果是企甲的話，大概應該快十年了。如果再加上之前去國外，或者企甲成立前的話，應該超過十年。

累積了這麼多年的經驗之後，你在球場上看到的東西和以前有不一樣嗎？

完全不一樣。思考方式、行動方式完全不一樣。

具體來說呢？

我們都會說足球分場內跟場外。你訓練的樣子，會是你比賽的樣子。你訓練達到的強度，還有你的投入度，都會反映在比賽中。但是以前這個思考方向，比較偏向從個人的角度去看。

現在我會比較去看，我的其他隊友有沒有辦法也拉到一樣的強度跟節奏。因為足球是團隊運動，你跟隊友、球隊一起合作的時候……我不知道那個詞怎麼說，球隊的「同步率」吧，就是大家要在同一個節奏上面。如果有人節奏太快，有的人比較慢，就會影響到比賽中整個球隊的一致性，這邊指的是整個隊的行動與行為。

所以現在在訓練的時候，我也會開始思考這件事情。除了把自己拉到最高的強度和速度以外，也要去幫助隊友，無論語言上或行動上，刺激他們的強度和速度拉上來；或者有時候配合團隊，找到平衡的狀態。因為在比賽中，如果整個團隊的速度和一致性不一樣，就很容易造成問題，穩定性也不會那麼好。

所以現在的思考方式和以前有點不太一樣。

這種想法大概是從什麼時候開始改變的？和年紀有關係嗎？

我覺得跟年紀沒有太大的關係。可能我本來就是比較偏團隊型的類型。

應該怎麼說呢，以前會比較喜歡自己有好的表現。贏球的感覺，或者自己進球、得分時的快樂。現在也會有。但是現在更多時候，看到自己的隊友得分，你也會感覺到很快樂。

比如說，他去進攻，我幫忙他防守，最後搶到球，我會很開心；或者你去進攻，來不及回來，你的隊友幫忙補位、搶到球，我也會感到很開心。就是你在球場上獲得的那種快樂和成就感，已經不再只有從自己的角度出發了。

高中的時候也是這樣嗎？

高中的時候也是那種比較屬於團隊的類型。我覺得高中的時候，就已經蠻在意團隊了。就是喜歡大家一起完成什麼事情的那種感覺。

你去中國挑戰職業足球的時候，我看過你以前的採訪，其中有一個部分讓我印象很深。當時你自己想踢前鋒，但球隊希望你踢不同的位置。這個部分你是怎麼調整的？

這個我覺得在團隊運動，每個人都一定會遇到這個問題，尤其從育成選手到成人選手都會遇到。只是在育成選手的時候，會是學習居多，更多試錯空間，所以你可以變換不同的位置。但是到成人階段，就需要用「生存」的角度去考量，因為你表現不好，可能就要面臨淘汰。

那時候我去中國，其實經驗跟表現上沒有太理想。因為那時候經紀人跟我說，如果我用原本的位置，也就是前鋒，去中國競爭的話，要跟外援競爭會很困難。所以他建議我跟球隊說，我可以踢中場。所以我變成是用中場的位置去參加那個球隊的試訓，然後後來也有留下來。

但是開始季前訓練之後，因為你同時要適應新的環境、不一樣的強度，然後又是不同的位置，所以那個季前訓練就做得非常糟糕。你也知道，在職業環境裡，季前訓練表現不好，基本上就很難進入先發或比賽名單。所以那時候當然就很挫折。

其實那時候我會把它歸類成可能就是自己能力不足。簡單來說，就是我能力不夠好，上不了場。但是過了很多年，現在回頭想，會發現這個歷程其實也是一個很好的經驗。因為那個很不好的體驗跟經驗，但是造就了我。我也會想，會不會是因為那個經驗，讓我可以繼續踢到現在。

因為我開始踢不一樣的位置、嘗試不一樣的位置，也開始知道，面對不同位置的時候自己要做什麼。我代表台灣參加過四屆世界盃資格賽，每一屆也踢過不同的位置。所以我覺得那個是很不一樣的體驗。現在回頭看，我也會覺得這件事情很有意思。

會不會就是因為有中國那一段經驗，後來才有辦法去踢這麼多不同的位置，更加了解整體球隊運轉狀況，能更快的了解隊友。

當時你覺得自己最好的表現可能是在前鋒。你會接受球隊希望你踢不同位置的建議嗎？

當時為了要留在球隊，所以我接受。但心理上其實會覺得，那並不是我的位置。

當然，有的選手會覺得：「我是踢前鋒，就要踢前鋒。如果競爭輸了，那我就換別的地方。」所以有好有壞，沒有答案。

但是以我的經驗來說，不管你選擇接受或不接受，那個過程對未來都一定是有幫助的，因為好的經驗壞的經驗，都是養分。

以前有想過自己適合踢防中嗎？

沒有，以前沒想過。一開始這樣踢的時候，我也覺得有點尷尬。但是因為有那個經驗之後，我知道怎麼去調整。然後實際嘗試之後，就好像踢得也還OK。

客觀看待自己的特色和表現，這個能力是你本來就有的，還是在經驗中慢慢培養出來的？

事情總是會有正反兩面，就是所謂的「硬幣的理論」，正面或反面。你有正面，就一定有反面。你會去客觀看自己，它是一個反省的能力。但是有時候會不會變成你沒有自信？就是你過度去反省自己，會變得不夠有自信。

我基本上從國外回來後，每年都會去剪自己的精華，我自己個人的。那你在剪的過程，或者是在做助理教練、剪球隊影片的過程，就會開始去看問題在哪裡。

我覺得很有意思的是，我有跟過一個教練，也是一個外籍教練。他曾在一個會議上剪了一小段影片，然後全部都是不好的。不是我的表現，是球隊的表現，然後全部都是不好的。有一個球員就跟教練溝通，他說：「為什麼你都剪不好的？為什麼不剪好的？一場比賽這麼多事件，為什麼你一直說不好？」然後那個教練只說了一句：

「你看到的是不好的，
但是我看到的是可以改善的。」 一位外籍教練

所以他的角度就讓我有一個想法。我們每次都會說分析很重要，那重要在哪裡？重要在我們要怎麼樣從別人的角度，或者是不一樣的角度去看這個東西，我們才有辦法去把它變好。因為你在場上看的視角，跟你在踢球的時候自己的感受，跟別人看到的，是完全不一樣的。

所以那個經驗也讓我覺得，這個東西是培養來的，不是一開始就有。客觀看待球員、看待自己、跟看待球隊，這件事要培養，需要學習。因為大部分的人，往往出發點都是從自己開始看。但是很難從不一樣的視角再看回來。

踢了這麼多年之後，除了體能下降以外，也可能因為太習慣了，慢慢失去刺激和動力。你是怎麼保持自己的動力的？

我們教練都會跟選手說，不要待在舒服的地方，要在不舒服的地方。但你也會想，為什麼要讓自己這麼不舒服、這麼辛苦？因為想要學新的東西，一定需要犧牲一些東西，比如時間和體力。

如果說到動力，我覺得我自己是真的很喜歡「競爭」的感覺。我可能天生就喜歡競爭。特別是有人挑戰你，或者你去挑戰別人的時候，就會有想要贏的感覺。但也不是說我喜歡「贏」本身，而是喜歡競爭之後獲得成果的感覺。競爭之後有時候也會失敗，但你會記得那個感覺，下一次就會想再競爭回來。所以當你一直重複這個過程，就能一直維持那個動力。

當然，時間久了，動力有時候還是會下降。所以我覺得，環境可能需要一直有一些變化。可能是總教練改變，也可能是隊友改變，這樣每一年都會有不一樣的東西。所以從俱樂部的角度來看，更換教練不一定是壞事，更換球員也不一定是壞事，因為會帶來新的刺激。

但是一直競爭，不會覺得很累嗎？

比如說兩個人玩遊戲，如果實力差距很大，覺得無聊之後，你可能就不想玩了。但如果大家的實力越來越接近，彼此都在競爭，以我現在的感受來說，這反而是一個「好玩」的狀況。排名、位置都可能一直改變。對我來說，這是一個很好的狀況，而且對聯賽的發展來說也是一件好事。

其實我覺得，這可能也跟從小家庭給我的觀念有關。

「你要得到一個東西，
就一定要付出一些東西。」

這是我的家庭給我很深的一個觀念。如果你想拿到一個東西，就一定要為它犧牲一些事情。

透過足球，你希望自己未來可以留下什麼？

這個題目我想了很久。其他題目我都比較快就有自己的想法，只有「想留下什麼」這個題目，我一直想了很久。

我們作為台灣足球的選手、作為台灣足球的代表，到底留下了什麼？如果只單看成績的話，這二十年，像我們這個世代，其實在結果上並沒有留下太多東西。我們的世界排名一直大概平均在140至160名左右，東亞盃沒有突破到決賽圈，亞洲盃、世界盃也沒有辦法突破到下一個階段。這個結果，我自己其實已經接受了。

回頭看自己的國家隊歷程，我覺得我沒有為台灣留下太多東西。踢了這麼長時間的足球，也成為一個有經驗的選手，但最重要的還是要留下成果，而我們沒有留下什麼「突破性成果」。所以我一直在思考這件事情。

接下來，當下一個世代的球員再去挑戰這些事情的時候，他們應該用什麼樣的心態去挑戰？而我們又能把什麼傳承給下一個世代？在慢慢接近退役的這個階段，我一直在想的是，「球員身份在台灣實際上的影響力，到底有多大？」

以前我的想法是，作為一個球員，我先把自己做好、把球踢好，展現職業態度。讓下面的球員看到我，看到我的態度、我的精神，也看到我站的位置，然後讓他們覺得：「我也想來到這個位置，我要向上挑戰。」以前我覺得，這就是球員可以做到的事情。

但是現在，我對這件事情開始產生一些矛盾。因為球員比較難真正對環境做決策。比如說，組織一個好的聯賽、蓋一個球場，或者建立一個新的制度，這些事情以球員的身分來說，比較難做到。

如果球員能夠留下的只有「精神」跟「成果」，那客觀來看的話，在真正改變環境這件事情上，球員的影響力好像沒有那麼大。即便是在海外環境踢過球的球員，實際回到台灣想要做一些事情，能產生的影響力可能還是有它的侷限。反而是一個有決策權的人，如果能提出一個好的計畫，可能更有機會真正改變環境。至少我目前的感受是這樣。

所以我一直在思考，這個問題到底要怎麼去改變。難道一定要等到有一個台灣球員踢到世界級，才有辦法翻轉、改變這個狀況嗎？如果是這樣，最後好像又會回到「結果決定一切」。但問題是，在目前的環境裡，要創造出這個結果本身又非常困難。所以這是一個很矛盾的問題。

這個想法在這兩年變得特別強烈。我們一直跟選手說：「你要把這個精神傳承下去」、「你要先把自己的球踢好」。但是，只靠「傳承精神」跟「把球踢好」這兩件事情，真的能夠改善現在的環境嗎？客觀來看的話，我覺得只靠這些，要真正產生很大的改變與實質性突破，好像還是比較困難。

所以我也會進一步去想，以球員的身分踢到一定的水平，和累積足夠的經驗與背景之後，比起成為一個有能力，在好的位置，提出好計畫的人，到底哪一個更能真正改變環境？真正能夠對環境產生很大影響的，可能還是那些有決策權的人。但這樣一想，又會跟我現在「球員」的身分產生衝突。

在國外，球員、俱樂部、聯盟之間是互相配合、相輔相成的。但我們現在好像有一點各做各的，不在一個頻率上。所以站在球員的角度，會變得尷尬與困惑。

我們以前也討論過一個問題：「到底是環境要先職業化，還是球員要先成為真正的職業球員？」以我的角度來說，因為我是球員，我當然會覺得球員一定要先要求自己做到職業的標準。但如果當球員已經要求自己做到職業的標準，而周圍的環境和制度卻沒有辦法職業化的時候，就會變得很奇怪。到最後，球員可能會為了生活，被迫開始做足球以外的事情。這裡又會產生一個矛盾，無止盡循環。

這個問題，我目前還沒有答案。可能過幾年之後，我會找到答案，但現在還不知道。

最後

希望未來有更多人能參與到「解決問題」的位置。能發現問題、提出問題、良性批判是很好的開始，但如果能有更多的實質行動，相信還是能一步步改善現狀，讓整個足球環境變得更好。

採訪側拍　Photo｜IShin